环境360：我想聊聊关于这些方法的研究过程，例如，排名35的方法是种植竹子。它是一种具有超强碳封存能力的植物，并且能在退化的土地上茁壮成长。缩减项目研究总结说，如果在3700万英亩退化或荒弃的土地上种上竹子，那么到2050年则有可能封存超过70亿吨的二氧化碳。这个项目需要投资240亿美元，其回报，我想在10倍以上。这些计算是谁负责的，计算结果是谁审核的？
霍肯：我们有70位来自全球各地的研究员，他们每个人都参与了一个、少数情况是两个解决方案的研究，每份研究都差不多相当于一篇硕士论文。他们做了文献综述，这80种方法大概一共参考了5000条文献，现在都公布在网站上了。我们的目标是做到透明。审查过程分3步，先是内部审查，然后顾问审查，最后还会找外部专家来审查这个模型。
环境360：我很惊讶的发现，如果把第6条方法普及女孩中学教育和第7条为有意向的妇女提供计划生育合起来，减少的二氧化碳居然比第1条制冷剂管理多得多。
霍肯：在缩减项目，我们把这种方法归在“意想不到的气候解决方案”一类。我们之前不知道，这是肯定的。但数据却清清楚楚地摆在那里。联合国预测，2050年全球人口将达到97亿或108亿。联合国很清楚，这两个数字之间的差异几乎完全取决于能不能、和有没有采取计划生育措施。让女孩们接受教育是宣传计划生育的一条路径，另一条就是在全球各地设立诊所，保障妇女的生殖健康、福利和生育选择权。这样总共能（减少二氧化碳排放）1192亿吨。因为没有明确的界限，我们就对半分，两个解决方案各596亿吨。
环境360：新书出版后，你私下或者明面上有没有听说对计划生育领域的讨论？
霍肯：我们听说很多致力于普及女孩的教育，推广计划生育和人口控制的组织之前并未将自己所做的工作与气候变化联系在一起。所以这些组织在知道自己的工作在全球最受瞩目的一个话题——气候变化中占有重要地位时，都非常兴奋。
环境360：您和同事在书中写道，“作为研究人员，我们对单个方法能够产生的影响感到惊讶，尤其是涉及食物生产和消费的方法。过去如此，现在依然如此。”可以谈谈这一点吗？
霍肯：还是那句话，如果在调查开始前问我哪些气候解决方案是最有效的，我们准猜不到。我们没有预料到食物最后会那么重要，发现了之后我们又回去检查。“哇哦，我们来确认一下。”我们后来发现，我觉得也是我们可以确定的是，实际上（我们的计算）是保守的。例如，关于减少食物浪费，我们没有计算填埋这些食物垃圾造成的甲烷排放。这个数字是很大的。不计算它的原因是依然是我们不知道怎么对它进行测量。我们没有可靠的数据，所以就没算进去。但这并不意味着它不存在。如果加上去的话，减少食物浪费的排名可能不止排在第3。在植物性膳食结构方案中，我们避免过于简单地估算：这个方案不是要你成为素食主义者，或者一点肉都不吃。我们把发达国家饮食结构中的蛋白质摄入减少到健康水平，把低收入国家的蛋白质摄入水平提升至标准水平，卡路里摄入量也是。换句话说，我们想让全世界的饮食结构更趋于健康，多多摄入植物蛋白，但不是要消灭动物蛋白。但即便这样，鉴于集中的动物饲养经营和肉类饲养对环境造成的巨大影响，植物性膳食解决方案还是排在第4。
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